''El error vale la pena, si cometo un error, lo pago con la exención''
''El deporte de alto rendimiento vive momentos de verdadera crueldad''
Jose Mourinho visitó al Cardenal Josè Tolentino en el espléndido escenario del Vestíbulo de la Biblioteca Apostólica Vaticana. El encuentro entre los dos compatriotas varió entre varios temas, desde la fe religiosa hasta el deporte.
Aquí está la entrevista del Cardenal en el Osservatore Roma presentada por el diario el Corriere Dello Sport.
Quería recordar con ustedes al profesor Manuel Sérgio, que sé que es una persona muy importante también en su carrera. Su nueva idea es suya, el esfuerzo por crear una nueva epistemología para la motilidad humana. Y uno de los conceptos que elabora, entre otros, es el concepto de periodización antropológica y técnica. El deporte, el fútbol, no es sólo técnico. Dice: no hay tiros, hay gente que dispara; no hay saltos, hay gente que salta; no hay goles, hay gente que marca… Exacto, hay gente que juega. Me gustaría hablar un poco sobre esto, y la importancia que ha tenido en su camino.
Empezó casi como una lucha, porque llego a la Universidad, Facultad de Educación Física y Deporte, ya perfectamente consciente de lo que quiero para mí: formación y alto rendimiento. Con todo el afán de aprender lo que me interesaba, la primera disciplina que tuve el primer día de universidad fue "filosofía de las actividades corporales" -así se llamaba la materia- con el profesor Manuel Sérgio. Y dejo la primera lección y me pregunto: ¿para qué? Rápidamente se dio cuenta de que necesitaba que me ayudaran, que me orientaran. Y en realidad me lo dice de una forma sumamente concreta y directa: quien entiende sólo de fútbol no entiende nada de fútbol. Es una relación que no ha terminado, es una relación que aún continúa...
No solo una amistad, es un proceso de aprendizaje de por vida, y uno de los mayores desafíos que tenemos hoy como entrenadores, líderes de hombres, llamémoslos como queramos, es cómo ser un líder, cómo sacar el máximo provecho de eso, porque, ok, el objetivo es el alto rendimiento deportivo, pero cómo sacar el máximo provecho de esos atletas, que no son atletas sino hombres para Manuel Sérgio.
Me influyó mucho en el sentido de que cada persona es diferente a la otra, en este caso cada jugador es diferente a los demás, y la expresión de cada uno en la cancha en cuanto a rendimiento es básicamente consecuencia de una empatía que crea entre dos hombres: en este caso, entre un hombre mucho más maduro (el entrenador) y los jugadores. Este tipo de empatía es fundamental para mí. Siempre tomo el ejemplo de cuando salí de la universidad.
Antes de entrar en el fútbol de alto rendimiento, era profesor. Obviamente ya tenía muy claro mi objetivo final, pero fue un proceso paulatino, y hubo un año que me pusieron a trabajar con niños con problemas motores, con trastornos psicoemocionales, y no estaba preparado, no había estado desde el punto de vista técnico.
En la universidad teníamos diferentes áreas de especialización, y la mía era la de alto rendimiento, entonces no estaba preparado. Sin embargo, logré trabajar bien a base de algo sumamente simple: el amor, la empatía, las relaciones humanas. Y he logrado resultados inimaginables para mí que me consideraba muy poco preparado desde el punto de vista técnico para trabajar con esos niños.
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Obtuve resultados fantásticos basados únicamente en las relaciones humanas. He transferido esta riqueza de experiencia a mi trabajo de los últimos 20 años, en el deporte al más alto nivel. Siempre he tenido esto como un principio básico. No digo que siempre lo haya logrado, a veces no he podido.
Lo que dice sobre la quiebra es muy interesante. Entre líneas dices: "No siempre he tenido éxito". Y en efecto el conocimiento humano, el conocimiento que tenemos unos de otros, es un conocimiento que madura incluso en la medida en que nos ubicamos, y si nos ubicamos sin partir de la certeza absoluta, nos involucramos, y muchas veces el "fracaso ”, no lograrlo es un paso fundamental para poder crecer en el conocimiento del otro. En cierto sentido, nuestros fracasos, nuestras desilusiones, la conciencia de la imperfección, nos ayudan a crear esa empatía con los demás, porque nos ponemos en su piel y vemos las cosas con otra profundidad, para ser un gestor del conocimiento.
Las buenas experiencias, las menos buenas, no tienen precio. A veces pienso que lo único que realmente no me gusta a medida que envejezco es que tengo un poco de dolor aquí, un dolor allá, que me despierto un poco más cansado, y eso es lo único que realmente no me gusta de mis 59 años, pero si me tengo que comparar como persona, como entrenador, que son dos cosas diferentes, pues si me tengo que comparar con hace 20 años... Lamento mucho no tener 20 años atrás en experiencias, buenas y menos buenas, y los conocimientos que tengo hoy.
Para un entrenador es muy importante este conocimiento del humano...
Absolutamente. A nivel técnico propiamente dicho, entramos en una situación casi de déjà-vù, porque lo que me pasa hoy ya me pasó hace años. Las dificultades técnicas de hoy ya las he experimentado hace años. Un montón de buenas y malas experiencias... pero a nivel humano, cada día es un nuevo día, y cada persona es una nueva persona... Siempre me niego a hacer comparaciones entre jugadores.
En los últimos 20 años he tenido muchos, y cada uno es único, a nivel técnico podemos encontrar puntos de comparación, pero hacer comparaciones entre personas es algo que detesto hacer. Cada persona es diferente a la otra, y mi forma de tratar con ellos también es diferente: porque una cosa es ser un entrenador de 35 años de jugadores de 30 años, y otra cosa es ser un entrenador de 59 años. -Entrenador de jugadores de 25 años.Me siento en una posición tan privilegiada y me siento tan feliz en esta perspectiva. Cuando uno es joven, al principio de su carrera, cree que lo sabe todo. Y cuando hoy veo a las generaciones más jóvenes con este tipo de pensamiento, no lo critico… De ahí lo pasé, la madurez es una cosa fundamental. Por otro lado, el deporte de alto rendimiento vive momentos de verdadera crueldad.
Nos pagan para ganar. A los atletas, no a los hombres, se les paga para ganar. Hablamos de alto rendimiento, y a veces hay decisiones en la dirección de un equipo que tienen algo de cruel: no hay tiempo para dejarlo madurar, para dejarlo crecer…
La dictadura de los tiempos apretados...
El error vale la pena. Si cometo un error, lo pago con la exención. Si un jugador comete un error, lo paga al no jugar en beneficio de otro. Hay algo cruel, pero no podemos permitir que la naturaleza de nuestro trabajo se superponga con lo que somos como personas, esto lo tengo muy claro.
Intento ayudar a los demás ya mí mismo a ser mejores. Una cosa que me cuesta aceptar es el derroche de talento, es algo que aún hoy después de 30 años de fútbol me cuesta aceptar. A veces, sin embargo, el derroche de talento está ligado al camino de vida que han tenido algunos jugadores, y en ese sentido hay que intentar ser pedagogos hasta el final. El deporte de alto rendimiento, especialmente el fútbol, que es el deporte más industrializado a todos los niveles, tiene algo de cruel.
Pero esto es importante: no dejar de ayudar a todos a nacer, a descubrir, a madurar, a desarrollar su talento. Una de las parábolas de Jesús trata precisamente del tema de los talentos: esta necesidad de cada uno de nosotros de no enterrar el propio talento, sino de madurar la propia vocación. Cada uno de nosotros nació con una gran cantidad de actitudes, habilidades y puede transformar sus vidas.
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Percibo mi evolución como una persona pensando en que durante muchos años he querido ganar para mí mismo, mientras que ahora estoy en un momento en el que sigo queriendo ganar con la misma intensidad que antes o incluso mayor, pero no más para mí, pero para los jugadores que nunca han ganado, quiero ayudarlos… Pienso mucho más en el hincha común que sonríe porque su equipo ha ganado, su semana será mejor porque su equipo ha ganado. Sigo siendo un "animal de competición", por así decirlo, sigo queriendo ganar tanto o más que antes, pero antes me enfocaba en mí...
Ahora, sin embargo, prevalece la importancia de dar alegría a los demás. La gente, por ejemplo, el hincha común, cuando va al estadio, no va solo a olvidar, a festejar, no solo busca un poco de alegría, sino que de alguna manera está la ambición de tocar algo, de ir más allá. , para comprender el misterio de la vida, su significado. No sé si esto tiene sentido para ti...
¿Lo tiene? Siento. De camino a un partido, me refiero a salir del hotel, bajarse del autobús, llegar al estadio, el camino al vestuario, el camino del vestuario al campo antes de que empiece el partido hay mucha espiritualidad en todo esto nunca es una rutina, aunque juegues decenas de veces en el mismo estadio, y siempre tomes el mismo camino, es un momento que tiene algo que no puedes ver, pero que sientes mucho. Lo considero enormemente hermoso y creo que el día que deje de entrenar, que espero no sea pronto, será quizás lo que más extrañaré: sentir esta dimensión que me lleva por rumbos que nunca he compartido con nadie, y que hoy tal vez comparto por primera vez. Camina hacia el juego y habla con él...
Hablo con él y siempre termino diciendo: mi familia es más importante que esto. Ayúdame si tienes tiempo... pero si la elección debe ser entre este partido y el bienestar de las personas que amo, no lo pienses dos veces...
En última instancia, es una gran combinación entre este juego y el gran juego de la vida, ¿no es así?
Exacto… hace un par de meses alcancé el hito de los mil banquillos de entrenador aquí mismo en Roma. Ahora ya estamos muy por encima de esta cifra. Bueno, no hay diferencia entre el último juego y el primero. Este lado mío, que es mío, me hace sentir algo que nunca es igual. Me estoy abriendo a ella, y en consecuencia al mundo, pero es algo muy íntimo.
Sin duda el fútbol no es, como la gente piensa, mi vida, es solo una parte importante de mi vida, pero hay otra parte que es mucho más importante que el fútbol. Con suma humildad, pero al mismo tiempo queriendo mantener una relación íntima con Él, me gusta mantener una relación casi de amistad, en la que casi nos damos el Tú.
Una de las cosas que dice Manuel Sérgio, y creo que ese también es su legado, es que no cree en la palabra superación. A veces escuchamos decir a los deportistas: es una escuela de superación, aprendes a superar tus límites, tus miedos, a ir más allá. Todo esto es cierto, pero él dice que la palabra desbordamiento es inadecuada.
La palabra adecuada es trascendencia, que es una palabra mucho más amplia, que sin duda tiene que ver con la superación, es la salida de nosotros mismos, en un movimiento intencional de trabajo, de proyección, de confianza, pero a la vez es una apertura. al misterio, a la plenitud, a lo divino, a lo que puede dar sentido al hombre, y no es casualidad que en los últimos años el profesor Manuel Sérgio haya terminado todas las entrevistas diciendo que de lo que más se necesita es de Dios. me toca en la relación con él, y cada vez que tengo la oportunidad de escucharlo. ¿Crees que esta relación entre trascendencia y trascendencia también es relevante para tu visión?
Es un tema que, de forma más abstracta, en determinadas ocasiones hablo con los jugadores. Por supuesto, no entro en el campo de la religión, también porque tengo frente a mí a 25 hombres con diferentes tradiciones, diferentes creencias, pero lo llamo el signo +, el que puede marcar la diferencia, una creencia común, para que todos dirán que sí, el libre albedrío, creemos en lo que queremos, creemos más o menos en lo divino, pero el plus siempre viene de esa zona que no se toca, pero se siente, es abstracta.
Yo creo, por ejemplo, que para preparar una competición de alto nivel, que implica presión, responsabilidad, donde hay que superar o trascender, hay que poner algo más de lo que hemos entrenado, para lo que nos hemos preparado. nosotros mismos, y ese algo más, creo que está muy ligado a la propia espiritualidad, lo que básicamente alimenta ese signo +. Ese algo extra también puede ser pensar todos juntos en las personas que desean fervientemente que ganemos hoy. Y quiénes son estas personas: los que nos aman, los que amamos, los que aman el club y sus símbolos. Creo que en los momentos clave necesitas profundizar en ti mismo y no solo aferrarte a la preparación.
No basta el aspecto táctico, técnico, físico, mental, se necesita algo más, y cuando el profesor Manuel Sérgio hace esta distinción entre superación y trascendencia, aún sin quedarse dentro de cuál es la operación que conduce a un partido, a esto se refiere… Es una persona sabia, con un vasto conocimiento, y nos ha enseñado mucho dejando huella.
Ese algo extra también puede ser pensar todos juntos en las personas que desean fervientemente que ganemos hoy. Y quiénes son estas personas: los que nos aman, los que amamos, los que aman el club y sus símbolos. Creo que en los momentos clave necesitas profundizar en ti mismo y no solo aferrarte a la preparación.
Podemos hablar, si me permiten, de este signo + en su vida, de esta historia suya: sé que cuando trabajaba en Leiria tenía una relación especial con Fátima, era un referente, y aquí en Roma de paso de San Pedro al trabajo, ella tiene este espacio aquí, porque es un espacio simbólico, no es solo un espacio geográfico, es un espacio investido de sentido de presencia, sé que pasar por San Pedro hoy es siempre algo especial para ella. ¿Te gustaría hablar un poco sobre tu relación con Dios, sobre tu camino espiritual, cómo se traduce en términos concretos?
Mi relación con Dios se traduce en el amor que tengo por mis seres queridos. Yo creo que Él no está enojado porque apunto mi amor por Él en esta dirección. Mi familia, mis amigos, los que amo, los que me aman, los que aún están con nosotros y los que ya nos han dejado, así puedo poner en práctica mi amor por Dios. , en el sentido de preocuparse, de intentar ayudar de una forma u otra...
La Biblia dice esto en la Carta de Santiago: no podemos decir que amamos al Dios invisible si no amamos a los que vemos...
Esto es exactamente lo que pienso. Si me preguntas si Fátima es especial para mí, la respuesta es sí. La Fátima silenciosa, desierta, en la que entablar una relación íntima… Siendo una persona más o menos conocida, la gente se acerca, evidentemente animada por las mejores intenciones, pero desgraciadamente acaba perturbando un momento que me gustaría que fuera para mí. Por eso soy una persona que visita a Fátima de noche. Incluso en Roma visito a menudo San Pedro por la noche, la máscara ayuda, la oscuridad de la noche también...
Y que siente en esos momentos en que calla...
Mourinho: Estoy en silencio, pero converso mucho. Puede ser un poco paradigmático, y quizás la gente que me ha seguido en mi carrera, me mira y no ve a esta persona en mí: el fútbol es lo último que hablo, es lo último que pienso, el Lo último por lo que pido algo. Y eso es exactamente lo que estaba tratando de decir. Ser un buen padre, o tratar de serlo, porque es difícil de medir, solo otros lo podrán decir, pero tratar de ser un buen padre, un buen esposo, un buen hijo, un buen amigo, este intento es la mayor motivación que una persona puede tener en la vida cotidiana.
Estás preocupado por este momento en el mundo, esta guerra en Europa, con un sufrimiento y una destrucción devastadores después de dos años de pandemia, sentimos que estamos entrando en una especie de túnel de desesperación...
El Santo Padre Francisco dice que la guerra es un fracaso de la humanidad, de los políticos. Yo creo exactamente eso, es más, creo que es un fracaso humano antes que político. Es un fracaso brutal, es la pérdida de principios o su falta de desarrollo, es la evolución del pensamiento humano hacia la dirección equivocada, lo fundamental y es decir, que lo sea menos. Es algo difícil de explicar. Es un fracaso en todos los niveles de la humanidad: es nuestro fracaso.
Como decía el Papa Francisco, todos estamos en el mismo barco, y por tanto la salida de esta situación debe ser una humanidad más unida, capaz de crear formas de fraternidad, de inclusión, de ayuda mutua, que nos permitan construir verdaderamente un nuevo futuro. es la lógica del viejo mundo la que triunfa, la lógica de la guerra que lamentablemente ha acompañado la historia de la humanidad durante tantos siglos. ¿Es el Papa Francisco una figura inspiradora para usted?
Está. Es una fuente de inspiración para mí porque puedo mirarlo y, sin haber tenido el honor de conocerlo, lo escucho y no me canso de escucharlo. Lo escucho y me veo en su sencillez. Sigo el Ángelus dominical por televisión y creo que si lo tuviera en “mi” iglesia de Setúbal, lo escucharía de la misma manera. Este hombre "no es el Papa", es un padre, un párroco de una de nuestras pequeñas parroquias en nuestro pequeño Portugal. Veo esa simplicidad y encuentro que es capaz de crear empatía con personas de diferentes religiones a la nuestra.
Una consideración final sobre la definición de un juego. El juego es una experiencia humana, organizada en torno a ciertas reglas. Estas reglas son técnicas, lúdicas, tienen que ver con métodos deportivos, pero también son éticas. El deporte es también para este paradigma de las relaciones humanas, la ética es en efecto fundamental para el gran juego que es la vida del mundo, ante todo como base para el reconocimiento del otro.
Encuentro que el trabajo que se hace a nivel de juego antes de convertirse en deporte profesional es enormemente hermoso y contribuye enormemente a nuestras generaciones. A veces sucede observar a jóvenes que no tienen mucho talento y objetivamente se afirma que probablemente no llegarán a los niveles más altos. Sin embargo, la relación que se desarrolla entre el juego y los más jóvenes es algo que hace una contribución absolutamente fantástica. Todo es cuestión de educación, y en las escuelas, en los grupos de menor edad, y en la formación deportiva, este debe ser el eje central del desarrollo, porque los niños que un día no serán deportistas profesionales serán apasionados por el deporte. Los niños que no están en la cancha estarán fuera, y está todo amarrado... el niño que crece en un vestuario con amigos, con el cual se crean fuertes lazos en el deporte y el juego, crece con otras razas, religiones, cuando sea adulto, esta base estará presente. Un joven italiano que creció con un africano que llegó a Italia como refugiado de una de estas situaciones que tenemos por el mundo, ¿crees que algún día en las gradas será agresivo, racista, xenófobo? no será El deporte escolar y formativo juega un papel muy importante.
